Вчера состоялась великолепная дискуссия.
Именно ради таких событий я и пишу на Смартлабе.
Такие дискуссии позволяют мне внимательнее продумать своё мнение по различным тематикам и укрепить своё кредо.
Спорили мы о том, есть ли на бирже инвесторы, или это ошибочный термин, которым называют долгосрочных спекулянтов.
Все нужные комментарии я перенес в эту тему, но читать дискуссию удобнее по первой ссылке
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077175
Комментировать прошу в этой теме, а не в старой.
Mezantrop: ИМХО, для инвесторов они (стопы) бессмыслены, для спекулянтов — без них ни куда. Какая бы совершенная система не была, в ней нет Русала, Системы, просадок Яндекса на идиотизме правителей. А вот почему бумага копает дно, трейдер узнает сильно позже, перед походом за новым депо...
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077175
Сберегатель (От Лонга!): инвесторы — это тоже спекулянты
просто они спекулируют не ценой, а ценностью
и стопом для них является не уровень, а другой сигнал
например — повышение размера чистого долга, падение прибыли, уменьшение ДД и тд
но в теме я писал только о спекулянтах ценой
им стоп-лосс не нужен
если кажется, что нужен — то это значит, что торговая система плохая
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077252
Ave: у инвесторов есть множество четких отличий от спекулянтов. Общие характеристики тоже встречаются, чего уж там (к примеру пользуются терминалом для совершения сделок), но общих черт недостаточно, чтобы возникла необходимость объединять инвесторов и спекулянтов в единую группу.
Так что подобный «объединительный» подход лишь сбивает с толку, и порождает новые заблуждения у новичков.smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077695
Сберегатель (От Лонга!): так называемые «инвесторы» — это просто долгосрочные спекулянты
они хотят купить дешевле и продать дороже, как и все остальные
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10078517
Ave: естественно, инвесторы не обязаны быть альтруистами, и они также хотят урвать свой кусок с рынка… Но я повторюсь, принципиальные различия между спекулятивным и инвестиционным подходом достаточно велики, и по этой причине не стоит смешивать данные термины, чтобы не создавать путаницу.
Хотя бывает так, что трейдер в основном придерживается инвестиционного подхода, но при этом может иногда увлекаться спекулятивной торговлей… однако и в этом «смешанном» случае полезно различать применяемые торговые подходы, чтобы четко разграничивать риски! Для этих целей даже есть смысл использовать 2 отдельных счета, причем в разных конторах, чтобы хоть немного затруднить переброску средств с инвестиционного счета (на котором отключена маржиналка) на спекулятивный счёт. Лишнее препятствие не является абсолютной панацеей, однако вполне помогает остудить пыл в эмоциональные моменты
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10079587
Сберегатель (От Лонга!): если бы я знал об этих различиях, то я бы не смешивал термины
и не создавал бы путаницу
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082714
Ave: различия очень простые, но в тоже время существенные! Спекулянт — это прежде всего плечи и/или шорты. Туда же можно отнести частые сделки и краткосрок.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082783
Сберегатель (От Лонга!): плечи и шорты — это увеличение уровня риска
интрадей и краткосрок — это увеличение частоты сделок, которое отличает краткосрочного спекулянта от среднесрочного и долгосрочного спекулянта
но долгосрочный спекулянт тоже может взять плечи
поэтому я по-прежнему не понимаю, что я напутал в терминологии
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082839
Ave: упомянутые мною признаки спекулянта — это ключевые моменты, которые превращают торговлю в гэмблинг, поскольку многократно увеличивают риск потери денег. Собственно, статистика про 95% теряющих деньги на бирже относится в первую очередь к спекулянтам.
А диверсифицированному инвестору, который без плечей вкладывается в качественные активы (из первого эшелона) слив практически не грозит. Не могу сказать, что потеря денег невозможна, просто её вероятность принципиально ниже, чем у спекулей.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082854
Сберегатель (От Лонга!): инвестор — это долгосрочный спекулянт без плечей
правильно?
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082882
Ave: спекулянт — это трейдер (т.е. человек, принимающий решение о совершении сделок). Инвестор тоже трейдер. Вот в такой терминологии нет противоречий. А называть любого инвестора спекулянтом — это какая-то нелепость и подмена понятий, к сожалению
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082911
Сберегатель (От Лонга!): они все спекулянты
все они хотят купить дешевле и продать дороже
просто есть такие, которые больше рискуют и совершают сделки чаще
а есть такие, которые обрубают любые возможности риска, и совершают сделки редко
и да, вторые опираются на ФА, помимо других видов анализа
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082962
Ave: инвестиционный подход — это всегда только лонг, без плечей. Принятие решений о сделках производится в основном с опорой на фундаментальные показатели компаний.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082894
Сберегатель (От Лонга!): и долгосрочные спекуляции
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082935
Ave: долгосрочный спекулянт — это редкость, в отличии от долгосрочного инвестора.
p.s. И все-таки непонятно Ваше упорство в навязывании суррогатной терминологии. Вы как-будто взялись разоблачать всевозможные заблуждения, но при этом собственноручно порождаете новые, еще более нелепые мифы. Ради хайпа стараетесь?
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082984
Сберегатель (От Лонга!): и ради плюсиков
я же блогер
мне плюсики нужны
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083000
Сберегатель (От Лонга!): я могу сказать это и про вас (речь идёт о навязывании суррогатной терминологии)
вот, ознакомьтесь
+
Коллекция заблуждений при игре на бирже. Заблуждение 5.
+
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083003
Сберегатель (От Лонга!): вы не смогли меня переубедить
у вас нет аргументов
изза того, что вы 33 раза будете повторять слово «инвестор» — долгосрочный спекулянт не превратится в инвестора
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083008
Ave: в отличии от Вас я опираюсь на традиционное понимание инвестиций и спекуляций. В поддержку своей точки зрения я привел логичные и обоснованные пояснения, попутно указав на Ваши заблуждения, однако я не виноват, что ради хайпа Вы включаете дурака нигилизм и продолжаете отрицать очевидное.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083029
Сберегатель (От Лонга!): вы не смогли меня убедить
когда вы приводите аргументы, которые должны меня убедить в том, что сущестуют инвесторы, отличающиеся от спекулянтов, я привожу контр-аргументы, доказывающие, что ваш «инвестор» — это просто долгосрочный спекулянт, использующий ФА и снижающий все возможные риски
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083057
Ave: ваш нигилизм из категории мереологических.
Вот пример тезисов от философов, подобных вам:
не существует общества — это всего лишь группа людей.
не существует человека — это всего лишь набор органов
ну и т.д.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083073
Сберегатель (От Лонга!): вы сейчас отдаляетесь от сути дискуссии
и перегибаете палку, пытаясь манипулировать моим мнением, причём очень примитивным способом
вам просто не хватает аргументов
и не хватает мужества признать то, что я прав, а традиционная терминология — ложная
мы оба видим — что у вашего «инвестора» есть твёрдое желание купить дешевле и продать дороже
всё остальное уже не так важно (т.е. то — каким путём он шагает к цели)
перед нами — спекулянт
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083095
Ave: это Вы, к сожалению, манипулируете терминологией, опуская её до примитивного уровня вида «купить дешевле и продать дороже», при этом отрицая другие различия. С такой примитивизацией можно на полном серьезе утверждать, будто любое сходство между инвестором и спекулем превращает инвестора в спекулянта.
Предлагаю вам заодно потренироваться на следующих сходствах:
-использование биржи и оптических каналов связи для совершения сделок
-использование денежных знаков для пополнения депозита
-использование воздуха для дыхания
ну и т.д., и т.п., чтоб хайпануть еще круче.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083133
Сберегатель (От Лонга!): какие (различия)?
вы можете сделать очень просто
составьте список признаков
спекулянт
1
2
3
4
и тд
инвестор
1
2
3
4
и тд
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083239
Сберегатель (От Лонга!): не любое (сходство) — а самое основное
стремление купить дешевле и продать дороже
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083245
Сберегатель (От Лонга!): вы многократно и безуспешно повторяли слово «инвестор»
теперь взялись повторять слово «хайпануть»
других методов не осталось?
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083248
Сберегатель (От Лонга!): традиционное понимание — ложное и уводящее от сути
увы
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083070
Сберегатель (От Лонга!): нет
вы виноваты
вы взялись меня переубеждать, но не проявили усердия
вы подошли к этому процессу, так сказать, халатно и спустя рукава
ваша увереннсть в том, что вы обладаете истиной — очень слабая
вы не смогли передать вашу убежденность мне
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083084
Ave: я поначалу думал, что вы искренне заблуждаетесь, однако теперь уже очевидно, что ваша цель — это раскачивать хайп посредством искажения общепринятой терминологии.
Убеждать вас в такой ситуации абсолютно бесполезно — вы будете тупо гнуть свою линию для умножения комментов и всплытия ваших топиков с рекламными ссылками во всяческих рейтингах.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083188
Сберегатель (От Лонга!): а вы не думали — что это именно вы заблуждаетесь, а не я?
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083231
Сберегатель (От Лонга!): так разоблачите меня, если это вам посильно!
осмейте меня публично и приведите железные аргументы, доказывающие, что я использую ложную терминологию, называя долгосрочного спекулянта — спекулянтом, а не инвестором
вы же не смогли предоставить никаких различий
ибо их просто нет
и все ваши попытки будут обречены на неудачу
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083238
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=